Hallo Jochen,

wenn s so gut ist, und auch so läuft wie Du sagst, ist das ein super Kurs für einen 8Zylinder. Ich habe so alles in allem 250-300€ mehr bezahlt. Interessant wäre der Verbrauch, aber morgen ist ja ein guter Tag das heraus zu finden. Mein Verbrauch liegt nun zwischen 19 und 22 Liter.

Gruß

Leonhard

Hallo Jochen,

war bei unter 21l, kann sich für so ein altes Auto sehen lassen, und ich bin sicher Du bekommst deinen bestimmt noch unter 20l.

Gruß

Leonhard

Jochen, wir beide schaffen es auch über 28 liter...

Zitat von "krude"

Jochen, wir beide schaffen es auch über 28 liter...

Hi,

Ihr beide zusammen, oder wie?

Krude, Du fährst doch bestimmt so mit höchstens 15l Diesel im Schnitt. Oder?

Leonhard

Na ja, Leo, manchmal nimmt er sich auch 17-18 l ...

Zitat von "krude"

Na ja, Leo, manchmal nimmt er sich auch 17-18 l ...

Hai,

hätte ich jetzt nicht gedacht, dann läuft ja mein alter v8 fast preiswerter (auf Gas) als ein neuer Defender.

Gruß

Leonhard

Ohne das ich jetzt eine Aussage im speziellen zu LR treffen kann, möchte ich mal gerade was zum Besten geben:

Ein guter Freund von mir hat in Italien (San Vito dei Normanni, bei Brindisi) eine große Gastankstelle und einen Umrüstbetrieb. Seit einigen Jahren verbaut er keine LPG Anlagen mehr, da er nur Probleme und Rückläufer hatte. Die Probleme fingen i.d.R, nach ca. 2 Jahren an. Er verbaut jetzt nur noch Erdgasanlagen.
Dort werden wohl die LPG Anlagen, auch durch die Autohersteller, gerne für lau mitgegeben, gesponsert von den Ölkonzernen, da man bei LPG deren Kunde bleibt (es ist das Gas, welches beim Ölbohren mitkommt, sog, "nasses Bohrgas).

In irgendeinem Autojournal habe ich auch mal gesehen, wie kritisiert wurde das Ölfirmen das LPG auch gerne zum Entsorgen anderere Stoffe verwendet, was u.a. auch für Probleme bei den LPG Anlagen sorgt (agressive Stoffe, die z.B. die Leitungen usw. angreifen). Müsste nochmal danach googeln.

Dort ist es wohl auch so, dass Erdgasanlagen vom Gesetztgeber als sicherer eingestuft werden. Diese Fahrzeuge dürfen z.B. in Tiefgaragen einfahren, LPG's nicht.

Gruß
AWo

Zitat von "AWo"

Ohne das ich jetzt eine Aussage im speziellen zu LR treffen kann, möchte ich mal gerade was zum Besten geben:

Ein guter Freund von mir hat in Italien (San Vito dei Normanni, bei Brindisi) eine große Gastankstelle und einen Umrüstbetrieb. Seit einigen Jahren verbaut er keine LPG Anlagen mehr, da er nur Probleme und Rückläufer hatte. Die Probleme fingen i.d.R, nach ca. 2 Jahren an. Er verbaut jetzt nur noch Erdgasanlagen.
Dort werden wohl die LPG Anlagen, auch durch die Autohersteller, gerne für lau mitgegeben, gesponsert von den Ölkonzernen, da man bei LPG deren Kunde bleibt (es ist das Gas, welches beim Ölbohren mitkommt, sog, "nasses Bohrgas).

In irgendeinem Autojournal habe ich auch mal gesehen, wie kritisiert wurde das Ölfirmen das LPG auch gerne zum Entsorgen anderere Stoffe verwendet, was u.a. auch für Probleme bei den LPG Anlagen sorgt (agressive Stoffe, die z.B. die Leitungen usw. angreifen). Müsste nochmal danach googeln.

Dort ist es wohl auch so, dass Erdgasanlagen vom Gesetztgeber als sicherer eingestuft werden. Diese Fahrzeuge dürfen z.B. in Tiefgaragen einfahren, LPG's nicht.

Gruß
AWo

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Hallo AWO,

die Thematik mit LPG vs Erdgas gibt es seit dem Erscheinen von den Erdgasanlagen. Das das LPG nicht mehr qualitativ hochwertig sein soll, kann ich nicht nachvollziehen. Seit mehr als 20 Jahren fahre ich LPG, und für mich gibt es keine Alternative. Bis Juli diesen Jahres habe ich mit meinem MB 560sec seit 2001 ca. 170.000 km abgespult mit einer vollsequenziellen Gasanlage ohne Zwischenfälle. Erdgas wird von Gesetzgeber protegiert, nicht nur das die Technik wesentlich teuerer und aufwendiger ist, LPG-Anlagen arbeiten mit höchsten 10-12 bar Druck. Erdgas dagegen mit 200 Bar. Also ob das wirklich sicherer ist? Des weiteren ist LPG schwerer entflammbar als Erdgas.
Und wenn die Einfahrt mit einem LPG-betriebenen Fahrzeug in eine Tiefgarage verwährt wird, dann entspricht die Tiefgarage nicht mehr den europäischen Normen, und darf nicht mehr betrieben werden(Die meisten Betreiber vergessen einfach das Schild abzuschrauben).

Mein Fazit: die Politik will kein LPG. LPG wurde früher nicht ernst genommen, und dadurch langfristig steuerbegünstig. Jetzt ist das natürlich suboptimal bei dem Boom für die Bundesfinanzen. Übrigens, der Gesetzgeber läßt nichts unversucht. Trotz der Umweltfreundlichkeit gibts keine Steuerbegünstigungen. Die Eintragung einer LPG-Anlage kostet nun bei den staatsunterstützenden Prüforganisationen(TÜV,Dekra,Küs,etc) nicht mehr ca. 55,- € (mein Lightweight Einbau Ende 2007), sondern im Juli 2009(Stage one) mußte ich satte 151€ für fast die selbe Prüfleistung bezahlen. Ich finde das hat System.

Gruß

Leonhard

.....Ich finde das hat System.
Da kann ich nur zustimmen!!
Noch unklarer ist mir,warum man ein Fahrzeug welches ein H-Kennzeichen hat,nicht mit Gas ausrüsten darf,ohne das H zu verlieren??Was hat das mit Umweltschutz zu tun??Ok,möglich wäre es schon;dazu müsste die Gasanlage aber schon damals zu kaufen gewesen sein........fast unmöglich!!!
Übrigens:Unsere Holländischen Nachbarn zahlen knapp 90.-€ im Jahr für einen Oldtimer und müssen nur beim Neuerwerb zum TÜV!!!!......so lange sie ihn fahren brauchen sie nicht mehr zum TÜV!!!.....das könnte man doch mal bei uns einführen..... big_beten

Martin big_bye

Zitat von "NINETYBLUE"

.....Ich finde das hat System.
Da kann ich nur zustimmen!!
Noch unklarer ist mir,warum man ein Fahrzeug welches ein H-Kennzeichen hat,nicht mit Gas ausrüsten darf,ohne das H zu verlieren??Was hat das mit Umweltschutz zu tun??Ok,möglich wäre es schon;dazu müsste die Gasanlage aber schon damals zu kaufen gewesen sein........fast unmöglich!!!
Übrigens:Unsere Holländischen Nachbarn zahlen knapp 90.-€ im Jahr für einen Oldtimer und müssen nur beim Neuerwerb zum TÜV!!!!......so lange sie ihn fahren brauchen sie nicht mehr zum TÜV!!!.....das könnte man doch mal bei uns einführen..... big_beten

Martin big_bye

Hallo Martin,

wie Du es schon richtig erwähnt hast, es ist so vieles möglich, all unsere Nachbarn auf dieser Welt machen es uns vor.

Gruß

Leonhard

Zitat von "het wezel"

Die Thematik mit LPG vs Erdgas gibt es seit dem Erscheinen von den Erdgasanlagen.

Das denke ich mir,ist ja immer so, das es in einer dogmatischen Auseinandersetzung endet. Ich selber bin da auch nicht bewandert, ich gebe nur wieder was mein Freund mir Ende letzten Jahres erzählt hat, als er hier zu Besuch war.

Zitat von "het wezel"

Das das LPG nicht mehr qualitativ hochwertig sein soll, kann ich nicht nachvollziehen. Seit mehr als 20 Jahren fahre ich LPG, und für mich gibt es keine Alternative. Bis Juli diesen Jahres habe ich mit meinem MB 560sec seit 2001 ca. 170.000 km abgespult mit einer vollsequenziellen Gasanlage ohne Zwischenfälle. Erdgas wird von Gesetzgeber protegiert, nicht nur das die Technik wesentlich teuerer und aufwendiger ist,

Ich glaube nicht das die Erfahrung von meinem Freund auf dem Willen des italienischen Gesetzgebers basiert. Er hatte ja anfangs beides im Angebot. Und wenn Du gute Erfahrung gemacht hast, spricht das eben für LPG, nicht aber gegen Erdgas.
Was die Kosten angeht: Erdgas ist an der Tankstelle der billigere Sprit und hat einen ca.10% geringeren CO2 Ausstoß. Und der Gesetzgeber steht wahrscheinlich zwei Lobbyisten gegenüber, der Energiebranche (Erdgas) und der Ölindustrie. Ich denke somit gibt es auch beide Strömungen in der Politik.

Zitat von "het wezel"

LPG-Anlagen arbeiten mit höchsten 10-12 bar Druck. Erdgas dagegen mit 200 Bar. Also ob das wirklich sicherer ist?

Nun ja, meine Tauchflaschen im Auto sind auch mit 200 bar geladen und auf 300 Bar alle zwei Jahre geprüft. Erdgastanks sind auf 600 bar geprüft und werden heute in Käfigen montiert. Ich sehe da kein Problem. Nur die Lagerung liegt bei 200 Bar, der Arbeitsdruck beträgt ca. 7 Bar.

Zitat von "het wezel"

Des weiteren ist LPG schwerer entflammbar als Erdgas.

Stellt sich nur die Frage ob dies relevant ist. Bei beiden Systemen gibt es entsprechend schnell ansprechende Sicherheitsventile. Tests mit brennden Fahrzeugen haben beide Systeme bestanden.
Man könnte auch anders argumentieren, Erdgas ist leichter und verflüchtigt sich daher schneller, LPG sammelt sich auf dem Boden. Das ist übrigens der Grund warum LPG lange nicht in Tiefgaragen erlaubt war bzw.noch ist. (Gas entwich nach oben, LPG sammelte sich in der TG). Ich glaube aber, das ist Haarspalterei. In dem einen Fall ist das eine schlechter in dem anderen das andere.

Zitat von "het wezel"

Und wenn die Einfahrt mit einem LPG-betriebenen Fahrzeug in eine Tiefgarage verwährt wird, dann entspricht die Tiefgarage nicht mehr den europäischen Normen, und darf nicht mehr betrieben werden(Die meisten Betreiber vergessen einfach das Schild abzuschrauben).

Zumindest hier in Deutschland darf das jeder Tiefgaragenbesitzer einer nicht-öffentlichen TG selbst entscheiden. Er ist nicht verpflichtet die Einfahrt zu gewähren (gilt auch für beide Systeme).
In Bremen (§23 und §27 BremGaVO) und im Saarland (§24 GarVO) ist immer noch die TG gesetzlich tabu für LPG Fahrzeuge (vorbehaltlich der Prüfung durh einen Sacherständigen blabla), in Berlin war das auch mal so,da weiss ich jedoch nicht ob das noch so ist. Euronorm hin oder her.
Die Erlaubnis heute nahezu überall in TG's fahren zu können liegt auch weniger an den TG's sondern an den verbesserten Sicherheitsstandards der Gasanlagen.

Gruß
AWo