Moin Gemeinde,

angeregt durch einen Verkaufsthread, habe ich dieses Thema gestartet und verschiebe die Fragen und Antworten hier rein, damit der Verkaufströt nicht gesprengt wird.
Soweit ich weiß, bewirkt die kühlere Ladeluft eine bessere Verbrennung, welche der Popometer evtl. merkt (war bei mir der Fall).
Lasse mich aber auch gerne eines besseren belehren.

Gruß Eck

P.S.: das Verschieben funzt gerade nicht in der richtigen Reihenfolge .... deshalb lasse ich die anderen Beiträge erstmal im Verkaufsthread großer LLK stehen

das kann,meines wissens,aber nur mit anpassung der einspritzpumpe klappen..................

bekannte hatten ihren 130er auf etwa gefühlte 130PS so vom laufen und fahrvermögen her.
die anpassung wird auf der ,,rainer4x4,, seite recht gut beschrieben.hab aber keinen passenden link dazu.

Zitat von Eck

Soweit ich weiß, bewirkt die kühlere Ladeluft eine bessere Verbrennung, welche der Popometer evtl. merkt (war bei mir der Fall).

Im Normalfall läuft der Motor mit Luftüberschuss.
Nochmehr Luft bringt keine Mehrleistung,es sei denn,da wurde eh schon an der Einstellung gespielt,
mit welchem Ergebnis auch immer.
Ich bin mal eine zeitlang ohne LLK gefahren und habe nichts vermisst.
Ob ich in dieser Phase Autobahnhöchstgeschwindigkeiten abgerufen habe,weiß ich nicht mehr.
Kollegen von mir haben einen E-Lüfter hinter den LLK geschraubt und schwören man würde den Unterschied,
beim Umlegen des Schalters merken.
An den Fahrzeugen ist aber auch nichts mehr original.

Zitat von Jak55

Weniger Luft bringt jedoch weniger Leistung ... https://www.defender2.net/forum/topic19428.html

Den Test würd ich mit Vorsicht geniessen. Da waren zwei unterschiedliche Fahrzeuge auf dem Prüfstand, Alter Luftfilter, Reifen etc war alles vermutlich auch nicht gleich - und Pete Bell erzählt toll von seinem in Entwicklung befindlichen Schnorchel, der das alles nicht mehr haben soll. Riecht für mich nach Marketing...

Zitat von Jak55

Weniger Luft bringt jedoch weniger Leistung

Es muss "zuwenig Luft" heißen.

...hab mich gerade registriert und bin prompt auf den thread gestoßen.

Vielleicht meine Erfahrung, ist zwar nicht auf den LLK im Verkaufsthread bezogen aber was solls.

Ich hab mir den großen LLK von Allisport vor meinen Wasserkühler gehängt, wie schon geschrieben bringt das erst mal gar nichts, aber man kann dann die Einspritzpumpe modifizieren und die Abgastemperatur bleibt dann etwas im Rahmen des Erträglichen (heißt auch ich habe ein Abgasthermometer verbaut).
Leistungsmäßig konnte ich für mich eine Verbesserung feststellen. Ich hab einmal (eine sicherlich nicht representative) Vergleichsfahrt mit einem Kollegen an einer Bergstrecke gemacht. Mein 110er mit 2,7t, er mit einem 90er, beides Tdi. der Unterschied war schon deutlich.
Und auch meine Reisegeschwindigkeit konnte ich etwas anheben.

Man kann sich natürlich trefflich darüber streiten ob sich der Aufwand lohnt oder nicht.
Für mich hat es sich gelohnt, nachdem ich die nicht unerheblichen finanziellen Aufwendungen und die langen Lieferzeiten von Allisport verdaut habe.
Ich hab dann auch noch die Gelegenheit genutzt und mir den vergrößerten Wasserkühler inkl. Lüfterpaket angetan (wenn schon denn schon.....) und bin damit jetzt wirklich zufrieden.

Zitat von hobbes

(heißt auch ich habe ein Abgasthermometer verbaut).

Bin ich in den letzten 20 Jahren noch nicht zu gekommen.
Es ist wohl auch nicht so ganz einfach eine Position dafür zu finden,
die dann tatsächlich repräsentative Werte liefert.
Wenn man mit dem Fuß auf der Straße fährt und hinten eine schwarze Wurst rauskommt,
muss man die Schraube wieder etwas zurückdrehen.

Angehende Motorenentwickler bekommen das so vermittelt: (Aus Handbuch Verbrennungsmotor - Grundlagen.Komponenten.Systeme.Perspektiven, 1232 Seiten, erschienden im Springer Vieweg Verlag, 7. Auflage 2015).

"Die Aufladung mit gekühlter Ladeluft wid vor dem Hintergrund der Steigerung der Leistungsdichte, der Verbrauchs- und Emissionsreduzierung mittlerweile bei Nkw-Dieselmotoren immer, bei Pkw-Diesemotoren fast immer eingesetzt. ... Die mit der sinkenden Ladelufttemperatur erreichte Dichtesteigerung kann infolge einer verbesserten Zylinderfüllung in höhere Leistung umgesetzt werden. Außerdemverringert die niedrigere Temperatur die thermishce Belastung des Motors und führt zu geringeren NOx-Anteilen im Abgas."

Weiterhin im Kapitel über Aufladung von Verbrennungsmotoren:

"Damit ist der effektive Mitteldruck proportional der Dichte der Luft, dem effektiven Wirkungsgrad und dem Liefergrad sowie umgekehrt proportionaldem Luftverhältnis. Die Dichte der Luft hängt vom ladedruck und von der Ladelufttemperatur ab.

Gleichung 11.3: p2 = P2 / R*T2

p2 = Dichte nach Lader
P2 = Ladedruck
R = Gaskonstante
T2 = Temperatur nach Verdichter

Mit der Erhöhung der Luftdichte wird also die effektive Leistung des Motors erheblich gesteigert."

"Betrachtet man einen isentropen Verdichtungsvorgang von 1 auf 2, so ergibt sich eine Temperaturerhöhung (es folgen Gleichungen). ... Da jedoch die Verdichtung nicht isentrop, sondern polytrop durchgeführt wird, kommt es zu einer weiteren Temperaturerhöhung. Die in der Gleichung 11.5 genannte Kühlziffer Tk )Kühlziffer des Verdichters) berücksichtigt bei Turboladern die Wärmeabgabe des Verdichtergehäuses an die Umgebung und liegt im Bereich zwischen 1,04 und 1,1. Die mit der Erhöhung des Drucks einerhergehende Temperatureröhung bringt also eine Reduzierung der Dichte nach Gleichung 11.3. Mit Hilfe eines Ladeluftkühlers lässt sich entsprechend der Gleichung 11.2 (Gleichung zur Motorleistung und des Mitteldrucks) die Ladungsdichte und damit auch die Leistung steigern."

Dann folgt eine Tabelle mit den Mitteldruckwerten dreier Motortypen bei gleichen Verhältnissen (Temperatur, Umgebungsdruck, Luft-Kraftstoffverhältnis)

____________________Ladedruck kg/qm_________Mitteldruck
Saugmotor -------------------- 1,19 -------------------------------- 100%
aufgeladener Motor -------- 2,23 -------------------------------- 187%
aufg. mit LLK ---------------- 2,78 --------------------------------- 234%

Gruß
AWo

Zitat von Sigi_H

Repräsentative (absolute) Werte sind doch völlig egal, denn es reicht, wenn man eine Tendenz der ergriffenen Massnahmen erkennt und gesunden Menschenverstand besitzt.

Je nachdem wie weit der Fühler in der Bohrung sitzt,
steht bei dem einem 850°C und bei dem anderen 630°C auf dem Display,
ww.Rundinstrument ;immer in der Hoffnung,dass der Krempel auch richtig anzeigt
und man überhaupt eine Position gefunden hat,bei der es relevant wäre.

Genau.Das ist nämlich alles Käse.

Das Sind Erfahrungen anderer User.
Solche Themen waren zu TD5 Zeiten an der Tagesordnung.
Einen Defekt in der Messstrecke würde ich immer erwarten,
schon alleine,wenn die Instrumente gegen Masse anzeigen.
Wer misst,misst Mist
und dann muss betreffende Person abgelesene Daten
auch noch zu deuten wissen.

bohhhhh wieder alles voller klugscheiss.pnger