Zitat von Pluto

Wir wohnen allein und sind das erste Haus nach der Autobahnabfahrt. Anlaufstelle für Wegbeschreibungen, Nußkasten oder über Nacht abgestellte, defekte Autos - alles normal und wir helfen gern & oft.
Jetzt ist es das zweite Mal vorgekommen, dass der Fahrer eines Sattelschleppers wild auf unseren Defender zeigt und fragt ob es als Zugfahrzeug dienen könne. Dabei geht es um ca. 3km Überlandstrecke bis zum Autohof auf Fahrbahn ohne Steigungen bzw. Gefälle.

Ist ein Abschleppen ( mit Stange ) technisch überhaupt möglich oder rechtlich gar untersagt? Als Laihe denke ich da in erster Linie an die Kupplung und würde sicher auch mit Untersetzung fahren ( ? ) . Wie sind da Eure Meinungen? Lieben Dank im Vorraus!

Ich kann Dir eine Formel schicken, wie Du anhand des LKW-Gewichts und der Straßenbeschaffenheit auf das ungefähre Zuggewicht kommst. Inkl. eventüller Steigung.

Hilft bei der Abschätzung. Ist gar nicht so viel, woe man meint.

Gruß
AWo

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Sehe ich auch so wie Jak ..... insofern würde ich mich da auch nur sehr begrenzt aus dem Fenster lehnen.

Es gibt ein Video (mit TD4 Modell), dass zeigt, dass es eigentlich funktioniert. (by the way: der LKW ist leer und steht auf ebener Fläche)

Defender schleppt LKW

Gruß Eck

Der Motor des LKW muss ja laufen, damit die Druckspeicher für die Bremsen gefüllt werden, der LKW muss aufgrund des Gewichtes mitbremsen. Das schafft der leichte Defender trotz evtl. vorhandener Zugstange nicht.

Damit stellt sich die Frage, ob es ein "Abschleppen" in einer Pannensituation oder schon ein genehmigungspflichtiges "Schleppen" eines Fahrzeuges ist, was dann auch m.W. die entsprechende Führerscheinklasse erfordert und das entsprechende Zugfahrzeug.

Rein technisch ist dies auf halbwegs ebener Strecke kein Problem. Weiß zwar gerade nicht wie man die Zugkräfte ausrechnet (vielleicht schickt @AWo mir ja die Formel), aber auf rutschiger Schneedecke habe ich die Tage einen Sattelzug eine ganz leichte Steigung mit einem 3t Gurt hochgezogen, was kein Problem war.

Jau, wenn der Federspeicher des LKW zu geht und er zum Abschleppen manuell gelöst werden muß, ist sowieso der Punkt erreicht, an dem wir mit dem Landy NICHTS mehr abschlepptechnisch machen. Auch nicht mit Schleppstange. Das wäre kriminell gefährlich.
Ich persönlich würde ich meine Hilfe auch nur darauf beschränken, bei der Anforderung von fachgerechter Unterstützung zu helfen, die Pannenstelle möglichst gut abzusichern (Kegel, Blinklicht, Warndreieck) und dem Fahrer einen frischen Kaffee anbieten

Moin,

Abschleppen sollte kein Problem darstellen.
Habe selbst schon den ein oder anderen LKW abgeschleppt / geborgen (aus nem Graben gezogen)

Auch nett :

Gruß Ralf.

§ 42 StVZO:
Die Vorschriften bezüglich der Anhängelasten bleiben unberücksichtigt.

Aber: ich denke im Schadensfall wirst du keine Probleme mit der StVO/StVZO/FEV, bekommen sondern mit der Versicherung. Diese dürfte deinen Defender als "nicht geeignet" ansehen und sich zumindest mit der Schadensregulierung schwer tun/querstellen.

Zitat von UMW

im Schadensfall wirst du keine Probleme mit der StVO/StVZO/FEV, bekommen sondern mit der Versicherung.

Wieso sollte das so sein ?

Der auffahrende ist in der Regel schuld.
Fährt dir der LKW hinten drauf hat erst mal der LKW das Problem.

Zitat von UMW

Diese dürfte deinen Defender als "nicht geeignet" ansehen

Und wieso sollte der Defender nicht geeignet sein ?

Auf gerader Asphaltstrecke beträgt die Zuglast ca. 4% des Gewichts des gezogenen Fahrzeugs. Pro 1 Grad Steigung +1,6%.

Gruß
AWo

Von der Vollversicherung sind durch Kfz-Versicherungsbedingungen regelmäßig solche Schäden erfasst, die durch einen Unfall, d.h.
„durch ein unvorhergesehenes, unmittelbar von außen her plötzlich mit mechanischer Gewalt einwirkendes Ereignis“
verursacht werden.

„Betriebsschäden“ werden von dem Versicherungsschutz ausgenommen.
Darüber hinaus gilt regelmäßig:
„nicht versichert sind insbesondere gegenseitige Schäden zwischen ziehenden und gezogenem Fahrzeug ohne Einwirkung von außen ...“.

So ähnlich steht es auch bei mir im Kleingedruckten. Außerdem noch, dass das ziehende Fz. geeignet sein muss (was immer das heisst)

Deswegen würde ICH das nicht riskieren.

Jemanden frei schleppen ok. Aber mehr nicht.

Zitat von UMW

Von der Vollversicherung sind durch Kfz-Versicherungsbedingungen regelmäßig solche Schäden erfasst, die durch einen Unfall, d.h.
„durch ein unvorhergesehenes, unmittelbar von außen her plötzlich mit mechanischer Gewalt einwirkendes Ereignis“
verursacht werden.

Von meiner eigenen Vollkasko will ich ja gar kein Geld.
Das soll mal schön die LKW Versicherung zahlen.

Zitat von UMW

„Betriebsschäden“ werden von dem Versicherungsschutz ausgenommen.
Darüber hinaus gilt regelmäßig:
„nicht versichert sind insbesondere gegenseitige Schäden zwischen ziehenden und gezogenem Fahrzeug ohne Einwirkung von außen ...“.

Das ist die Klausel für Anhängerbetrieb.
Logisch das ich nix bekomme wenn ich meinen eigenen Anhänger in mein Fahrzeug ramme....
Da der LKW aber nicht mir gehört wird diese Klausel kaum greifen...

Und jetzt mal ehrlich Leute, wenn mich Jemand abschleppt, ich dem dann ins Auto knalle.
Sage ich dann Ätsch, deinen Schaden musst du selber zahlen ?
Nein ! Dann sage ich : so ein Scheiß, melde den Schaden meiner Versicherung und gebe an das ich demjenigen hinten drauf gerauscht bin.

Bin ich jetzt so Naiv ?
Hatte ich noch nicht genügend Arschlöcher die sowas mit mir Abgezogen haben ?
Oder habt ihr alle zu viel Schiss das ihr abgezockt werdet ?

Verwunderte grüße Ralf

Zitat von marsulandy

Moin,

Auch nett :

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Gruß Ralf.

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Hallo Ralf,

danke dass du dieses Video von mir bzw. meinem Wagen gefunden hast!

Bist Du das wirklich?

Gruß
AWo

Ich gebe es ja zu. Ich bin wirklich kaum erkennbar, aber der Disco ist tatsächlich meiner gewesen an jenem Tag und vor jenem LKW.

Erzähl mal ( wenn Du möchtetst ) knapp was über die Situation.
Die Frage hat keinen besonderen Hintergrund, ist reine Neugier.
Wenn nicht hier öffentlich dann auch gerne per Konversation. Und auch das muss natürlich nicht.

Best regards.
Chr.

P.s.: Irgendwann vor grauer Vorzeit bin ich mal über etwas werbemässiges von Land Rover gestossen das in UK eine Polizei 90er einsetzte um zeitnah liegengebliebene LKW aus einem Tunnel heraus zu schleppen.
Hab gegoogelt aber nicht dazu gefunden.
Ich habe zwar hier und da schon Fahrzeuge gezogen die grösser waren als der Landy, aber ich glaube in der Situation welche der Themenstarter geschildert hat würde ich lieber nicht helfen.
Ist ein reines Bauchgefühl.
Und der ist grösser als der Kopf .

Man sollte hier die Anfrage von Pluto und meine Aktion auf der Autobahn differenzieren.

Ich verstehe Pluto so, dass dort der Fahrer eines Sattelzuges ohne eigene Antriebsmöglichkeit abgeschleppt werden wollte.
Auch wenn es technisch mit einem LR möglich wäre, so ist doch die Materialbelastung enorm.
Allenfalls im Notfall würde ich ein Abschleppversuch starten, wenn das geschleppte Fahrzeug keinen eigenen Antrieb besitzt.

Zu meinem Abschleppen auf der vereisten Autobahn:
Eine schöne Illusion macht sich der, der meint , ein Disco hätte einen antriebslosen 40Tonner mal eben so mit einer respektablen Geschwindigkeitsteigerung abgeschleppt und das Ganze noch auf Eis.
Fakt ist schlicht: Dem LKW fehlte auf der leicht vereisten Schneedecke schlicht das letzte Quäntchen Grip um die minimale Steigung zu bewältigen.
Dieses fehlende Quäntchen habe ich ihm mit dem Disco gegeben, wobei der LKW natürlich mit eigener Antriebskraft unterstützt hat.

Bei diesem Untergrund hätte die Zugkraft vom Disco jedenfalls bei weitem nicht gereicht, einen antriebslosen LKW in Bewegung zu setzen.

Fazit: das Video sieht beeindruckend aus, kann aber die relevanten Fakten nicht wiedergeben.